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もし秀吉が他の大名から立身出世していたら 

[ 2012/01/01 09:00 ] 歴史 | TB(0) | コメント数(0) このエントリーをはてなブックマークに追加
204.png
1::2011/12/26(月) 01:44:08.14 ID:CsQRD6YW

信長といづれ激突する運命になると思うんだけど
どっちが勝つかな?



2::2011/12/26(月) 02:12:11.60 ID:CsQRD6YW

秀吉は強いぞ
信長方面軍の司令官一人では倒せないくらい強いぞ
柴田一人だけでは無理だろ
信長軍全力でかからないと秀吉は倒せないと思う


3::2011/12/26(月) 02:13:45.28 ID:CsQRD6YW

秀吉VS信長

秀吉配下の武将は史実通りとします、どっちが勝つかなぁ


4:人間七七四年:2011/12/26(月) 02:25:09.24 ID:1G52dcdO

秀吉VS信長

これは面白いわあ~。
野戦なら信長の方かなあ。


5::2011/12/26(月) 02:43:33.98 ID:CsQRD6YW

純粋に合戦だけで勝負するなら秀吉より強い武将は沢山いる謙信もそうだし
智謀も含めて、部下の使い方も含めて勝負したら
どっちが勝つかな、やっぱり秀吉かな


6:人間七七四年:2011/12/26(月) 09:01:41.15 ID:njgtpd+z

秀吉はある程度余裕ある戦い方をするが、
信長はパブロフ犬並みの条件反射で頭悪いからな


8:人間七七四年:2011/12/26(月) 10:10:27.15 ID:3xXwJLNS

意味がよく解らん。
他の大名って言う言い方にも抵抗があるけが、それは良いとして、立身出世
とは、信長の方面軍みたいな感じか、頂点に立ったと言う事なのかで変わって
くるんじゃね?
一方面軍程度だと、信長の勝ちだろ。


9:人間七七四年:2011/12/27(火) 00:45:44.15 ID:4vhfB+0+

政治力が違いすぎる。
信長は外交が土下手だから対等の兵力の場合、
信長が負ける。


10:人間七七四年:2011/12/27(火) 08:12:51.07 ID:8L09Ya8N

兵力が対等なのと、政治力があるは別物じゃね?
外交する前に対決する事も考えた場合には信長の勝ちかな。
まあ、長期戦、外交が出来る余裕を作ってしまったら、信長の負けだろう。


11:人間七七四年:2011/12/27(火) 23:45:33.89 ID:KOyKP96B

まずどこに仕えてどうなるかだな
武田に仕えても出世はできにくそうだ
上杉は越中辺りを任せられれば加賀をすぐ併呑しそう
北条はまあ無理ぽ
ふむ


12:人間七七四年:2011/12/28(水) 00:42:50.87 ID:6QD/96Fc

>>11松平家(後の徳川家)の場合は?

15:人間七七四年:2011/12/28(水) 10:35:23.43 ID:QeQ+eVH8

>>12
家臣全員に苛められそう
三河者じゃないって理由で

24:人間七七四年:2011/12/29(木) 13:01:36.39 ID:RuPGeGRw

>>15自分の記憶違いかもしれないけど秀吉は今川に少しだけ仕官した事があると聞いたことがある

その時今川家は秀吉を身分が低いといって重宝せず、そこらの小姓や武将からも迫害を受けた、今川家も武田と同じで血統重視で重宝しないらしい

14:人間七七四年:2011/12/28(水) 09:16:46.47 ID:inkaH1RM

>>11
秀吉の武田家でのイメージは大久保長安みたいな感じ

13:人間七七四年:2011/12/28(水) 07:18:38.63 ID:mse55s4t

もしも今川で出世していたらどうなったんだろな


15:人間七七四年:2011/12/28(水) 10:35:23.43 ID:QeQ+eVH8

>>13
義元時は古参で固まってるし雪斎が推挙してくれる形ならいけるか…?
氏真になったらなぁ 無理くせえ
桶狭間をどうこうできたら重臣にはなれるぐらいかな
まあ氏真で崩壊しそうだからやっぱ無理ぽ

16:人間七七四年:2011/12/28(水) 17:57:36.51 ID:inkaH1RM

わかった秀吉は軍師山本秀吉

今川で士官しようとして断られて武田家に来ると


17::2011/12/28(水) 18:02:59.51 ID:nn19rjGP

混乱後の三好辺りなら混乱に乗じて軽く1国くらい支配出来そうなんだけど
摂津か、播磨辺り取るのはたやすくね?
そこからのスタートとしようぜ


18:人間七七四年:2011/12/28(水) 18:06:57.04 ID:GgNIP+Fb

国盗りがしたいなら親子二代で油売りするしかないな


19:人間七七四年:2011/12/28(水) 18:41:49.45 ID:/jCQVieg

取立てる大名って限られるでしょ。


20:人間七七四年:2011/12/28(水) 19:41:54.77 ID:eIWsAe/v

信長の負の部分を一番嫌らしく突けるのは、信玄でも謙信でも元就でもなく秀吉だろうなとは思う


21:人間七七四年:2011/12/29(木) 03:56:54.12 ID:PXYKR30f

武田は血統に五月蝿いから重用しなさそうじゃね?


26:人間七七四年:2011/12/29(木) 15:00:10.28 ID:BWlJMdgZ

>>21
高坂昌信

28:人間七七四年:2011/12/29(木) 21:52:08.53 ID:wd8b8N7w

>>26
そいつは信玄の愛人だし・・・・

22:人間七七四年:2011/12/29(木) 09:32:37.30 ID:oDuw4oFU

曲渕だって草履取りから出世したよね 
クレーマーとして名を残したw


23:人間七七四年:2011/12/29(木) 10:23:30.63 ID:O4T4aPzK

上杉だと川田長親みたいに美形でなければ
出世など見込めない。


25:人間七七四年:2011/12/29(木) 14:38:31.18 ID:BwP7v7sK

秀吉ってどんな望みを持っていたのかな
天下泰平とか そういう理念を語ってたかな
天下人になるためには謀反とかもじさない程だったのかな
ただ貧乏から脱出してセレブになりたいという戦後の焼け野原から
復興した日本人みたいなメンタルだったんだろうね


27:人間七七四年:2011/12/29(木) 20:22:23.09 ID:HsZD5Xat

>>25
ひたすら上を目指したんじゃね
国外遠征なんてまさにそれだし
家康みたいに満足を覚えなかった

30:人間七七四年:2011/12/30(金) 12:04:05.62 ID:ke+CWghb

>>27
秀吉の頃の国民は太平の世なんか望んでいなかったからね。
考えてみればいい。
守護家から農家まで皆武装し、元服前から戦闘訓練され、
初陣済ませて一人前とかいうトンデモ教育を受けてきたんだぞ。

もはや戦争が無い方が皆不安だったんじゃねーの?

29:人間七七四年:2011/12/30(金) 10:59:39.89 ID:BkwPPaX+

戦国乙女で>>25のことを言ったら
勉強し直してこいや!


皆が安心して暮らせる世の中を夢見てる。

「人が死ぬのに大きいも小さいもないよ………」


この言葉から察してください。

といわれた、イヤまあ史実と違っているのは解るけど

31:人間七七四年:2011/12/30(金) 12:05:16.02 ID:Z/qtNa6U

戦闘民族だもんな日本人


32:人間七七四年:2011/12/30(金) 12:08:18.37 ID:Z/qtNa6U

チャラー ヘッチャラー 


33::2011/12/31(土) 20:26:44.26 ID:PFSwDUDG

信長が生きてたら旧信長家臣はみんな信長につくしな、家康も
秀吉につく武将はどのくらいいるか、

と、考えると人望では信長の方が上なのかな???


34::2011/12/31(土) 20:31:32.80 ID:PFSwDUDG

播磨を拠点にして毛利と手を組んで東の信長軍と衝突する
というシナリオは面白そうだべ
どっちが勝つかな
秀吉が抜けた信長軍では単調な戦いしか出来ないと思うんだけど


35:人間七七四年:2011/12/31(土) 20:44:07.23 ID:Ob3NgKCB

秀吉は方面軍として指揮権持ってたほうが活躍するだろうね
信長の下ではたいして目立つことはないだろう 殿で踏み潰される役なら佐久間にやらせとけばいいし


36:人間七七四年:2011/12/31(土) 21:58:11.62 ID:0f40XkxR

他の大名の下で秀吉があんなに出世できるわけねーだろ。身分だけでなく地縁すらないのに。


37:人間七七四年:2011/12/31(土) 22:20:55.21 ID:ykV3poYE

毛利に寝返ったりなんかしても毛利は動きが遅いし
背後も大友がいるから畿内までなかなかこれない
結果秀吉単独謀反にしかならず大した影響もなく潰されるのがオチ
そもそも播磨の国人が毛利に寝返ったら寝返ったで毛利の方針優先するだろうし
織田だからこそ秀吉はあそこまで動けたと言える


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